nicht alle Pferde sind tot? Es gibt schon nach was zu reiten .....
Die Pfälzer ist natürlich ein Hammerteil ... aber meine - wie die aus der Anstalt, auch vom schmalblättrigen Typ wie diese, aber nicht ganz so groß - lebt und hatte auch völlig ungeschützt in keinem der letztjährigen Killerwinter wirklich ernsthafte Probleme.
Hotte, neulich hatten wir's doch erst davon, dass eventuell doch wohl doch Y. faxo..(xglaucas) Pflanzen geben dürfte - auch wenn diese nicht so angeboten werden .. MG1984 (die Y f x g waren wohl, wenn ich mich recht entsinne 1984.3) ...
LG Jürgen
"Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten."
möglich ist alles --- aber guggst Du: die sind von Mesagarden Saat # MG1984 - die Y. faxoniana x glauca war MG1984.3 - also vermutlich vom der gleichen Bestand, allerdings nunmehr unsortiert...????
LG Jürgen
"Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten."
Hallo Jürgen , hallo Horst , da fällt mir ein ,daß ich auch im neuen Beet eine schmalblättrige Y.faxoniana von Mesa Garden habe , die eine faxoniana x glauca Hybride sein könnte ; jedenfalls sehr schräg , wie Horst immer sagt LG von der Arbeit Jost
ich habe mal neue Fotos gemacht um das alte Thema neu aufzuwärmen. Mir scheint, dass eine Weiterführung der Diskussion hier wohl am Besten aufgehoben ist. Aus meiner Sicht sollten wir kritisch hinterfragen, ob die berühmte Samenposition 'MG 1984' ein homogener Batch gleicher Samen ist oder nicht. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass 'MG 1984.3' etwas mit den Sämlingen zu tun hat die Haage als 'MG 1984' verkauft. 1. 'MG 1984.3': Pflanzen dieser Herkunft sind schon relativ alt, davon gibt es das berühmte Foto 'aus der Anstalt' das Sascha W. mal gemacht hat und Thomas vor einigen Tagen auch hier gezeigt hat. Pflanzen dieser Herkunft waren entweder breitblättrig, wenig winterhart und sind meines Wissens alle perdú. Von den schmalblättrigen Pflanzen haben noch Benny, Alex, Jost und natürlich Jürgen ein Exemplar. Hier mal meine Pflanze: wächst bei mir asig langsam und wurde letztes Jahr umgesetzt. Die Gefahr, überwachsen zu werden war zu groß. Um diese Pflanzen rankt sich die alte Geschichte der zusammenstehenden Y. faxoniana und glauca in Albuquerque. Meine Anmerkung dazu: möglicherweise war es auch keine Y. glauca als Pollenpartner sondern die dort in New Mexico heimische Y. intermedia.
das Blatt ist steif, sehr schmal und nicht rinnig!. Allein an der Farbe und dem Blattrand läßt sich eine Verwandtschaft zu Y. faxoniana erkennen.
2. 'MG 1984' von Haage Ich bezweifel, dass diese Pflanzen, die ja erheblich jüngeren Datums sein müssen, etwas mit der o.a. 'MG 1984.3' zu tun haben. Allein das Bild von Jürgen das er bei Haage gemacht hat spricht für meine These. Ob es sich bei diesen kleinen Pflanzen um Hybriden handelt vermag ich nicht zu sagen. Da müssen wir einfach mal abwarten wie sich die Pflanzen entwickeln. Hier mal meine Kleine von Haage
rinniges und schmales Blatt. Ich habe mir allerdings damals von Haage ganz bewußt eine Pflanze mit ganz schmalen Blättern schicken lassen.
3. Diese Pflanze habe ich von Christian. Möglicherweise ist es eine Naturhybride mit Y. elata, zumindest ist es meine Vermutung. @Christian Gols: ich habe es nicht mehr auf dem Schirm, stammen die Samen auch von MG? Die ist bei mir seit letztem Jahr im Beet
sehr schmales, rinniges Blatt, Farbe ähnelt Y. elata
Glückauf Horst
Verwurzelt im Ruhrgebiet, dort wo andere Urlaub machen!
ich habe eben nachgesehen. Interessanterweise handelt es sich um Mesa Gardens MG 1984, Angabe "thick stout leaves", kein Ort. Es dürfte also das selbe Saatgut wie von Haage sein. Ich habe mir die Samen aber selbst 2008 importiert.
Hallo Christian und Jürgen und natürlich alle anderen Interessierten,
dann wird es wohl so sein und das Pflänzchen von dir entspringt auch derselben Samenquelle 'MG 1984'. Ich vermute, dass diese Samen in der Natur gesammelt wurden, möglicherweise an Stellen wo Y. faxoniana und elata gemeinsam vorkommen. Das dürfte im äußersten Südwesten von Texas der Fall sein. Mit etwas Glück bekommt man dann von Mesagarden Samen aus hybridisiertem Material. Leichte Zweifel überkommen mich allerdings was die Benamsung bei Mesagarden anbelangt. Diese heute vormittag gezeigte Y. faxoniana x glauca ist definitiv etwas anderes als die Pflanzen von Haage. Die ist jetzt wohl schon 13 Jahre alt, und wurde von mir schon zigmal gezeigt und beschrieben. Bekommen habe ich sie aus England und es ist eine F2-Hybride der Originalpflanze aus Albuquerque. Die Originalhybride ist nicht mehr existent, die Samen wurden als MG 1984.3 wohl schon 1996 vertrieben. Es ist deshalb schon aus zeitlichen Gründen äußerst unwahrscheinlich, dass die Samenpositionen 'MG 1984.3' und 'MG 1984' identisch sind. Außerdem scheint diese Numerik sich nicht logisch und in einer chronologischen und aufsteigenden Folge weiterzuentwickeln. Wenn dem so wäre, würde eine Nummer nur ein einziges Mal vergeben und stünde für gewisse Samen und für keine anderen. Ganz aktuell werden unter der Nummer 'MG 1984.4' Samen von Y. filamentosa angeboten.
Verwurzelt im Ruhrgebiet, dort wo andere Urlaub machen!
I have been doing some "digging" in my electronic files. I don't have or can find the list from 1996, they are presumably lost in a computer crash, sometime way back in the late years of the last century :-).
However, the seeds were also on Mesa Gardens seed list in January 1998 with this text:
1984.3-faxoniana x glauca /18/ F2, rare hybrid. The price back then were 1. pkt. seeds US$ 0.80 and 100 seeds US$3.00.
And I did also find a copy of an order I made at Mesa Garden in March 1999, in which I had ordered seed from the above (and a lot of other seeds - the order were on almost 250 $....!). I can't find the invoice, so I don't know which seeds I actually did get in 1999, so maybe they were out of stock in 1999.
There is just one "Aber dabei" for Mesa Garden, no: 1984.3., since the seeds were from pods from open pollination in an area which there are other Yucca growing, the seed is necessarily not F2, but can have been pollinated by another Yucca in this area.
Best wishes
Benny
Hello Benny,
thanks for your efforts! It is therefore, as I suspected, the "today there no longer exists mother plant from which the seeds 'MG 1984.3' originates, is the famous - presumed - Hybrid Yucca faxoniana x glauca (var. radiosa, according DJF) and the seeds are from open pollination! And probably because the seeds were taken from several pods, so it can be selfing and and as well as pollination by other Yucca spp. growing in this area.
It is therefore probably due to the phenotype of the mother plant a presumed hybrid, and probably not the result of a targeted hybridization. And a genetic test for determination of parenthood - virtually a "paternity test" - was probably not made!
The presumed pollen donor is a Y. glauca in the widest sense. According DJF, in connection with the taxonomic classification, in the context of regional peculiarity of the taxonomic classification, the hybrid formula of the of the former seed-bearing plant should be Y. faxoniana x glauca (var.) radiosa - according to our nomenclatural understanding therefore Y. faxoniana x elata! In the former seed-lists of Mesa Garden the hybrid formula was, from whatever reason, only entered as a Y. glauca, perhaps from the collector of the seed, e.g. maybe was accompanied by handwritten Y. glauca rad. or so ....
Regarding the particularly narrow-leaved plants Horst may well be right, these could be hybrids with the pollen donor Y. intermedia - by DJF Y. glauca (var.) intermedia; also Y (faxoniana x elata) x intermedia! That would of course be verified only by genetic analysis!
Hallo Horst, Christian und ebenfalls natürlich alle anderen Interessierten,
Die 'MG 1984' von Haage (und auch anderen) kann nach den bisherigen Erkenntnissen natürlich nicht die 'MG 1984.3' sein, da diese (v. g.) Mutterpflanze nach Benny's Info inzwischen nicht mehr vorhanden ist. Auffällig jedoch ist die gleiche Katalog-Nr. 1984 bei Beiden!
Das kann keine Zufall sein und könnte m. E. bedeuten, dass die Samen (sicherlich nicht nur eine Samenkapsel) von mehreren heute noch dort an dieser Straße in Abq. wachsenden Y. faxoniana's stammen, die ebenfalls von den in der Nähe wachsenden Yucca spp. frei polliniert wurden. Jedenfalls differieren die angebotenen Sämlinge erheblich, von faxoniana-typisch breitblättrigen bis hin zu ziemlich schmalblättrigen Pflanzen, so dass auch Hybriden, mit Glück auch Y. faxoniana x elata, darunter sind. Der Zusatz 1984.3 spezifiziert dann die genannte Hybridpflanze!
Ich denke nicht, dass die Samen in SW-Texas gesammelt wurden, wo Y. faxoniana und elata gemeinsam vorkommen, dagegen spricht auch die gleich MG-Nr. 1984!
In Albuquerque sind beide Arten angepflanzt und von beiden gibt es fantastische Exemplare:
Die Samenpositionen 'MG 1984.3' stammen von der in Abq. nicht mehr vorh. Hybridpflanze alias Yucca faxoniana x glauca, die jedoch vermutlich eher eine Y. faxoniana x elata ist, und deren Sämlinge F2 Hybriden sein dürften, darunter wohl auch Dreifachhybriden mit intermedia entsprechend Deiner Intuition, Horst!
Die nunmehr angebotenen Pflanzen 'MG 1984' - Y. faxoniana & faxoniana-F1-Hybriden - sind dann definitiv nicht die gleichen Pflanzen wie 'MG 1984.3' , und die Katalog-Nr. hat sicherlich nix mit dem Jahr der Aufsammlung zu tun, wohl eher mit dem Ort der Aufsammlung! Die Kryptik hinter deren Nummern kann man schätzungsweise erst verstehen, wenn Steven Brack die Sytematik aufklärt. Die SB-Nummern sind klar Feld-Nummern seine eigenen Wildaufsammlungen! Die Katalognummern nehme ich an sind fortlaufende Einträge, die für die jeweilige Source stehen, die dann aber im Katalog ohne Jahreszusatz jeweils für die gleiche Source gleich verwendet werden - diese stehen schätzungsweise auch für gärtnerische Nachzuchten, als auch Aufsammlungen von kultiviertem Pflanzenmaterial ohne nachvollziehbare Standortherkunft, einschließlich entsprechende Sammlungen durch andere, vermutlich auch durch Dave J. Ferguson.
Die vermutete Y. faxoniana x elata MG 1984 sieht natürlich Klasse aus! Die MG 1984.3 aus der Versuchsanstalt ist natürlich ein absolutes Hammerteil. Auch wenn unsere Exemplare noch relativ klein sind und recht langsam wachsen, wie heißt es doch in einem alten Sprichwort:
Gut Ding will Weile haben!
LG Juergen
"Die Freude an den Palmlilien wuchs mit mir und wurde zur Leidenschaft " "Man müßte alles tun, um Früchte zu erzeugen, ..... um der Wahrheit auf die Spur zu kommen" Carl Ludwig Sprenger
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22.07.2012 22:07
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