Ich habe in meiner Agavensammlung zwei guadalajarana stehen, die sich so stark unterscheiden, dass ich nicht davon ausgehe, dass die Zweite eine ist.
Die erste entspricht voll den typischen Pflanzen, die man auf den meisten Standortaufnahmen sehen kann:




Die zweite habe ich vor einiger Zeit von Chris als guadalajarana bekommen. Ich zweifle da stark an der ID :


Oder variiert die wirklich so stark ? Ich kann mich noch ganz dunkel an Bilder im alten Forum erinnern, die ähnliche Pflanzen gezeigt haben.

LG Walter

Hallo Walter!

Der einzige wirkliche Unterschied (auf den Fotos) ist doch, dass die zweite nicht so kompakt ist.
Ich glaube gelesen zu haben (W. Metorn, M. Bechtold?), dass die besonders kompakte Form durch Trockenheit verursacht wird.

LG Christian

Hallo Walter,

Na dann habe ich hier noch zwei weitere Expl. zum anzweifeln

Diese habe ich vor ein paar Jahren selber aus Samen von mesagarden angezogen.


Und dies soll angeblich eine Zwergform sein.
Ich habe sie erst im letzten Jahr (aus Südfrankreich) erworben. Tja...

Hi Christian, Andreas

ich sehe da schon weit mehr Unterschiede als nur die lockerere Blattstellung.
Die Blätter haben eine ganz andere Form und auch die Bedornung ist eine ganz andere.
Meine zweite Pflanze geht eindeutig in die Richtung von Andreas´ erster Pflanze.

Andreas: deine guadalajarana "Minor" habe ich auch, sieht auch genauso aus und sogar die Schrift auf dem Etikett ist identisch
Meine stammt von Chris, wo der sie her hat weiß ich nicht. Die sprosst sehr stark und ich habe ihr schon 5-6 Ableger abgenommen.
Mit diesen "Zwergformen" ist das so eine Sache. Ich halte die Meisten eher für stark sprossende Individuen, die deshalb nicht so groß werden
wie solitär wachsende Pflanzen, weil sie ihre Kraft auf viele Köpfe verteilen müssen. Ist aber nur eine Theorie.

LG Walter

Hallo Walter,

Aber ich habe die Kleine doch erst seit einem Jahr und noch keine abgegeben.
Na, im Frühjahr werde ich sicher Ableger aufnehmen

Zumindest bei den starksprossenden Sorten klingt deine Theorie nachvollziehbar.
Aber soo viele Mini-Sorten habe ich noch nicht, um selber zu vergleichen.

Die Bedornung ist wirklich sehr unterschiedlich.
Gerade bei Arten die in Sammlungen nicht so weit verbreitet sind, muß man bei den Namen wohl hin und wieder Abstriche machen.
Außer man ist Botaniker und hat den Samen selbst gesammelt.
Hattest Du schon Forum bei E&K nachgefragt ?

Moi Alle,
Als man auf Google Agave guadalajarana eingebt und dann auf Bildergalerie klickt seht man sehr viele, sehr unterschiedliche Formen von A. guadalajarana.
Schwierig all die Formen, wer kann dass bei Agaven noch auseinander halten ??
Lute NL

Hi Andreas

vielleicht sind die einfach nur aus der selben Quelle !?

Bei EK habe ich noch nicht nachgefragt, denn wenn du mal in deren Datenbank die Standortfotos ansiehst,
wirst du beide Formen finden, sogar eine dornenlose:

http://agavaceae.com/botanik/pflanzen/bo...s=AGAVE&gnr=110

Scheint wohl auch eine Frage des Alters und des "Ernährungszustandes" zu sein.
Hier mal ein Foto einer guad., das Wolfgang Metorn im alten Forum eigestellt hatte:



Liegt irgenwie dazwischen

LG Walter

Bin gerade dem Link gefolgt.
Man könnte also meinen deine zweite und meine erste sind der Typus und deine erste Pflanze ist eine Variante.
Nur hat sie noch keinen Sortennamen von einem Gärtner bekommen.

Die dornenlose Variante auf dem 4. und 5. Photo sieht ja genial aus.
Das diese noch nicht in der Vermarktungsmaschinerie gelandet ist

Hi Walter,

die Agave guadalajarana var minor von Chris müsste von mir sein. Zumindest habe ich ihm vor etwa 5 Jahren eine gegeben. Er meinte auch die kindelt wie wild....Unter dem Namen habe ich sie damals gekauft. Meine Mutterpflanze ist ein Zwerg und uralt. Inzwischen denke ich dass es eher ein isthmensis-Typ ist.

LG

Alex

Hallo Walter,
ich vermute es ist genau umgekehrt. Die Erste sprossende Pflanze gehört in die Agave potatorum Gruppe, bei der Zweiten Pflanze könnte es sich um Agave guadalajarana handeln.
Die echte A. guadalajarana ( siehe Foto W. Metorn ) ist sehr selten in Kultur, die Fundorte liegen in schlecht zugänglichen Gebieten.
Auf meiner Website kannst Du eine ganze Menge weiterer Naturfotos von Agave guadalajarana und vielen anderen Agaven sehen.
VG Michael

http://www.agavenandmore.de

Servus,

das sind wirklich schöne Bilder. Ich glaube dass meine als A. guadalajarana
gekennzeichnete Agave auch mit Sicherheit eine sein muss.



VG

Alex

Hallo Michael

ich kenne deine neue Seite mittlerweile gut und genau diese Standortfotos und ähnliche haben mich dazu gebracht
meine Pflanze auf dem ersten Bild als "echte" guadalajarana anzusehen:
relativ eng anliegende, nicht "spreizende", dachziegelartig angeordnete und relativ kurze und breite Blätter mit tief eingekerbtem Blattrand zwischen den Dornen.
All das trifft eigentlich nicht auf die Pflanze auf dem zweiten Bild zu.

LG Walter

Hi Alex

du hattest im alten Forum mal eine guad. mit ganz anderem Habitus gezeigt oder haben die sich so stark verändert ?

Hi Walter,

hier mal diesselbe A. guadalajarana wenn sie länger kein Wasser gesehen hat:

Das ist tatsächlich die gleiche Agave die ich zuvor gezeigt habe, ich denke das
Erscheinungsbild dieser Art kann jahreszeitbedingt oder oder anhand der Niederschlagsmenge
variieren.

LG

Alex

Hi Walter,

die andere, die du da von mir zeigst ist aus Samen gezogen. Kaum zu glauben aber die hat um die 10J. auf dem Buckel
und ist inzwischen nur unwesentlich grösser als auf diesem Foto. Man erkennt aber inzwischen dass es auf jeden Fall
auch eine A. guadalajarana ist.
Ich suche mal ein aktuelles Foto.

LG

Alex