Hallo zusammen!

Mal ein Thread zu Agave macroacantha. Sie gehört mit zu meinen Lieblingsagaven, da sie eine sehr markante Form und Bedornung hat. Was sich ja auch bei bekannten Hybriden durchsetzt.

Neben der bekannten blauen Form gibt es ja noch die grüne A. macroacantha "Verde". Ist die grüne Form eigentlich auch von Naturstandorten bekannt oder gibt es sie nur in Kultur?
Außerdem scheint sie mir was Blattlänge-, breite- und Färbung und Bedornung angeht auch recht variabel zu sein. Gerade bei der grünen Form ist mir auch aufgefallen das es welche gibt die gar nicht soo grün sind.

Mich würden mal eure Macroacanthas interessieren.


Hier meine blaue.



Und hier meine 'Marginata', auch als 'Blue Ribbon' bekannt.

Hallo Mirko

mir gefallen die auch wirklich gut, zumal sie eine halbwegs "handliche" Größe haben.
Von der Unterscheidung Blaue Form und Grüne Form ('Verde') halte ich nach 5 Jahren Kultur dieser Art aber nicht mehr allzu viel.
Die macroacantha auf dem Foto war beim Erwerb deutlich blauer, ist aber nach 2-3 Sommern auf der Terasse Wind und Wetter ausgesetzt immer grüner geworden.
Ihre frischen Ableger dagegen wieder deutlich blauer. Meine beim Erwerb grüne Form zeigt mittlerweile nach 3 Jahren im Gewächshaus auch einen leichte "Blauschimmer".



Das Foto ist schon ca. 3 Jahre alt. Mittlerweile ist die Pflanze schon ganz schön stattlich geworden. Muss unbedingt mal wieder aktuelle Fotos machen.
Sie ist nach 2 Jahren Gewächshauskultur jetzt übrigens immer noch ziemlich grün.
Die panschierte Form fehlt mir leider noch, steht aber ziemlich weit oben auf der Suchliste.

LG Walter

Hallo Walter,

zu mindest ist mir aufgefallen das die Pflanzen die als "Verde" im Umlauf sind im Habitus schon anders sind. D.h. dickere, fleischigere Blätter, etwas andere Blattform, kräftigere Randdornen und auch anders gefärbte Dornen, eher dunkel rotbraun, als fast schwarz. Was mir bei den "Verde" auch aufgefallen ist, das der Enddorn meist leicht s-förmig gebogen ist. Ich denke mal schon das es da unterschiede gibt, unabhängig von der Färbung.
Was ich aber am auffälligsten finde ist der Übergang der Blattspitze zum Enddorn. Der ist bei der normalen blauen Form geradliniger als bei der "Verde". Ich weiß grad nicht wie ichs richtig beschreiben soll, deshalb hab ichs mal gezeichnet.





Hier noch mal meine "Verde".

zu welcher würdest du dann nach dieser Theorie meine abgebildete zuordnen?

Deine würde ich eher der grünen Form zuordnen, da sie vom Habitus für mich wie eine typische "Verde" aussieht. Aber wie gesagt, ich hab auch "Verde" gesehen die nicht ganz so grün waren.

Schau mal auf trachycarpus-princeps.de. Da werden zwei verschiedene A. macroacantha gezeigt, die genau diese Unterschiede die ich meine zeigen.

Hallo Mirko

ich kenne die Seite und die beiden Bilder. Danach hätte ich nur grüne obwohl meine Große beim Kauf blau war
und ihre Kindel blau sind und nicht von deiner auf dem ersten Bild zu unterscheiden sind.
Sieh dir mal die zahlreichen Standortfotos von wirklichen Kennern an und du wirst alle Formen zwischen deinen beiden Extremfällen finden:
http://agavaceae.com/botanik/pflanzen/bo...s=AGAVE&gnr=110

Wir sollten aufhören die Natur in ein starres Schema zu pressen, das ihr absolut nicht gerecht wird.
Ich kann immer zwei Extreme einer natürlichen Variationsbreite nehmen und ihnen unterschiedliche Namen geben.
Interessant für Geschäftsleute, botanisch aber völlig irrelevant, im Gegenteil, das führt eher zu einer Unzahl von neuen Arten, Subspecies und Varietäten
die später in die Synonymie verbannt werden.

LG Walter

Hi Walter,

sicher da gebe ich dir recht. Die ganze Systematik und Taxonomie ist doch nur eine Art und Weise des Menschen um die Vielfalt der Natur zu erfassen und zu ordnen. Der Natur ist es egal in welche Familie/Gattung/Art wir eine bestimmte Pflanze oder ein bestimmtes Tier stecken.
Die Einteilung in blaue und grüne Form anhand der vor mir festgestellten Merkmale war ja nur eine Theorie von mir um diese unterschiedlichen Formen zu unterscheiden. Ob das nun botanisch korrekt ist sei mal dahingestellt. Da gibt es aber sicher noch einige weitere Beispiele, wo man sich fragt was denn den eigenen Artstatus jetzt rechtfertigt. Aber ich denke da würde ich jetzt zu weit abschweifen.

In dem Link von dir ist ja sehr gut zu sehen das es, wie du schon sagst, alle Formen zwischen den beiden Extremfällen gibt. Somit wäre auch meine Frage geklärt, ob die grüne Form auch von Naturstandorten bekannt ist.



So Leute! Es haben doch sicher noch mehr hier einr A. macroacantha. Vor allem Alex hat doch auch immer interessante und schöne Exemplare.

Hallo Mirko!

Wahrscheinlich haben einige von uns noch eine und würden sie auch zeigen, aber bei vielen (auch bei mir) sind die Pflanzen saisonbedingt so verräumt, dass Fotografieren unmöglich ist.
Gedulde dich noch ein paar Wochen , bis die Sonne wieder scheint.

LG Christian

Hallo Mirko,

sorry für die Verspätung, ich war die Tage hauptsächlich im agavaceae-forum am lesen. Find ich gut dass du diese Art mal erwähnst, selten und frosthart ist sie nicht gerade und deshalb wird sie immer vernachlässigt. Hast schon recht die mal anzusprechen, das ist eine der Arten die ich schon ewig besitze und obwohl ich jeden Urlaub (zweimal im Jahr) seit Jahren immer mindestens 1500 Bilder mache, vergesse ich die arme meistens weil sie schon als selbstverständlich gilt. Eigentlich übel, obwohl es die einzigste Art ist an der ich mir bisher eine Blutvergiftung eingefangen habe :O) Eine der gefährlichsten überhaupt, danach kommt lange nichts.

Mir ist ja mal mein kompletter Bestand vor ca. 10 J. erfroren und viele andere Arten noch dazu...macroacantha hat aber wieder ausgetrieben und ich finde sicher noch ein paar andere Fotos, nur gross wird die bei mir nie. Die vermehrt sich einfach nur endlos.

Besten Gruss

Alex

meine grüne...die sah auch schon mal besser aus

Drei Fotos aus Mexiko kann ich auch noch beisteuern, aufgenommen in einer privaten Agaven Sammlung.
VG Michael

www.agavenandmore.de


Agave macroacantha & Agave guadalajarana




Agave macroacantha




Agave macroacantha

Hallo Michael,

schöne Exemplare, blau und grün erkennt man deutlich auseinander. Letztere sieht mir sehr verdächtig nach einer Extremform aus,
weder die typische blaue, noch die kompakte grüne kann ich da sehen. Das muss ein ausgesuchtes Exemplar unter vielen sein, was
meinst du?

Viele, noch schneereichere Grüße

Alex

schaffen die leichten Frost ?