Hallo Mark,
das ist ja ein super Ergebnis!
Herzlichen Glückwunsch!
Sehr interessante Hybriden mit super Potential!!!
lg
Hardy

Bei mir hats nur zu filamentosa x thomps gereicht.Die Kapsel an der flaccida war zu stark hagelgeschädigt und hat zu faulen begonnen.Samen waren leider noch nicht reif

LG
Sabine

Hallo Sabine,
was heißt hier `NUR `! Das ist doch schon mal was!
Glückwunsch!!
Ich wäre froh, wenn ich schon was derartiges vorweisen könnte....
lg
Hardy

Danke Hardy,hast ja recht
Hatte mich halt mehr auf die flacc.-Hybride gefreut weil das einfach eine tolle Mutterpflanze ist und mit der thomps bestimmt ne sehr schöne Kombination gewesen wäre.
Immerhin keimen die anderen gut

LG
Sabine

Hallo Mark, Hallo Sabine,

was heißt hier nur, Sabine! Ist doch 'ne tolle Hybride und gibt sicher auch nicht unbedingt identische Pflanzen wie die bisherigen Y. filamentosa x thompsoniana Kreationen.

Hoi Mark, want je moet opnieuw gecreërd veelbelovende Yucca hybriden! Gefeliciteerd!

Du schreibst: Samen sind dick wie bei Jürgen. Und dass ist doch immer der Fall bei gloriosa?

In der Fachliteratur findet man für gewöhnlich, dass die Samen der Y. gloriosa sowie recurvifolia flach seien, aber i. d. R. ohne dataillierte Angaben. Nach C. S. Sargent (The silva of North America, 1896) sind diese "a quarter of an inch wide" (= 0,25 inches = 6,35mm) und "an thirty second of an inch thick" (=0,03125 inches = 0,794 mm) - d. h. ca. rd. 0,8 mm dick und mit glatter Samenschale - nach der FNA, William J. Hess & R. Laurie Robbins, sind die Samen schwarz, glänzend, eiförmig und dünn, 5–8 mm Durchm. - nach europäischen Autoren allerdings, z. B. FH: 5-10 mm Durchm., verdickt, auch 'ziemlich verdickt' war zu lesen – aber auch wieder ohne konkrete Angaben zur Dicke.

Und wie Du einmal vor geraumer Zeit unter Bezug auf Rücksprache mit Tim geschrieben hattest; sind die Samen dick dann ist es eine gloriosa, sind die Samen dünn dann ist es recurvifolia.

Es ist jedenfalls ziemlich widersprüchlich, wie so oft. Vermutlich schreibt Einer ungeprüft vom Andern ab! Hat vielleicht schon mal Jemand Y. recurvifolia mit meist aufrechten Früchten gesehen, wie in einigen Quellen zu finden ist? Oder normal frühjahrsblühende Y. gloriosa und recurvifolia - Y. aloifolia als herbstblühend ist natürlich korrekt.

Weitere Untersuchungen sind m. E. erforderlich zur Klärung der Verhältnisse der östlichen Yuccas! Nur weitere Gen-Untersuchungen in Verbindung mit Feldforschung und der richtigen Fragestellung könnten einen gewisse Klärung bringen. What ever! Solange müssen wir uns mit morphologischen Befunden begnügen!

Y. aloifolia Samen sind nach der FNA matt-schwarz, rund-eiförmig, 5–7 mm Durchm., 2.5 mm dick - also etwas größer und dünner als die der Yucca Sotschi, diese sind durchaus ähnlich Y. aloifolia, jedoch nicht identisch: glänzend schwarz, leicht eiförmig, flügellos, kantig, mit ca. 0,3 - 0,45 mm Durchm. relativ klein, aber dafür mit ca. 0,25 – 0,4 mm im Verhältnis zur Größe auffallend dick, manche im Querschnitt fast quadratisch (siehe auch oben)!

Zur Herkunft und zum Status der Yucca gloriosa nobilis, Carriere, Rev. Hort. 1860, 360, ob diese von einem Naturstandort, oder vielleicht eine alte - ob mit oder ohne menschliches Zutun - entstande Hybride aus einem Garten in Amerika oder Europa ist, habe ich bisher leider noch nicht heraus finden können. Es bleibt vermutlich wie so oft ein Mysterium!

Vielleicht könntest Du auch mal nachmessen und insbesondere Fotos der Samen von Deiner Y. g. f. nobilis zeigen - es besteht ein Informationsdefizit in dieser Hinsicht. Vielleicht hast Du auch noch alte Samen Deiner Y. x Floribunda, oder Fotos von diesen? Übrigens sind die Samen von Bennys Y. sp. [gloriosa f. robusta] "Hæstrupvej" auch nicht unähnlich: schwarz, mit 4-5 mm Durchm. ebenfalls relativ klein, 1-3 mm dick und ungeflügelt.

Auch so, meine Samen noch:

Y. Sotschi, Eigenpollen (39 Früchte, aber viele taube Samen)
Y. fil./flacc. Schlankblütig (?TB #5, Herkulessäule) x Sotschi 5 Fr.
Y. Kartausgarten x rostrata (Fred) 2 Fr. dav. 1 mit nur 3 fert. Samen
Y. Kartausgarten x pallida (Walter) 1 Fr.
Y. Kartausgarten x Gloriosa Nobilis (Mark) 1 Fr.
Y. Kartausgarten x ? (verm. cernua, Tim) 1 Fr.
Y. Kartausgarten x ? (maybe filamentosxconstricta Tim o. Angustissimax erkans. Horst) 1 Fr.

(Nrn. werden nachgeliefert)

groetjes


Jorge

Hallo!

Großes Lob von mir an alle Yuccazüchter! Da sind überall Kreuzungen mit großem Potenzial dabei!
Thomas, du hast den Vogel natürlich mit deiner Yuccca elata abgeschossen! Kannst die Trophäe wirklich voll Stolz hochhalten. Bei mir will Yucca elata einfach nicht fruchten. Eine Kapsel mit Yucca pallida hatte sich zwar entwickelt, es gab aber keinen einzigen fruchtbaren Samen.
Die Gloriosas hier sind allesamt unfruchtbar. Mark, deine Kreuzungen der Yucca gloriosa 'Nobilis' mit Yucca rostrata, pallida und elata erwarte ich mit Spannung!

Meine Ausbeute ist heuer verhältnismäßig gering. Ich hatte einiges am Start, aber es wollte vielfach einfach nicht sein. Trotzdem freue ich mich, dass doch wieder neue Kombinationen entstanden sind.
Eine Liste muss ich erst erstellen, wird aber bald fertig sein. Yucca schottii hängt immer noch und ich hab keine Ahnung, ob ich sie reinnehmen soll oder besser hängen lasse.

LG Gerhard

"In der Fachliteratur findet man für gewöhnlich, dass die Samen der Y. gloriosa sowie recurvifolia flach seien, aber i. d. R. ohne dataillierte Angaben. Nach C. S. Sargent (The silva of North America, 1896) sind diese "a quarter of an inch wide" (= 0,25 inches = 6,35mm) und "an thirty second of an inch thick" (=0,03125 inches = 0,794 mm) - d. h. ca. rd. 0,8 mm dick und mit glatter Samenschale - nach der FNA, William J. Hess & R. Laurie Robbins, sind die Samen schwarz, glänzend, eiförmig und dünn, 5–8 mm Durchm. - nach europäischen Autoren allerdings, z. B. FH: 5-10 mm Durchm., verdickt, auch 'ziemlich verdickt' war zu lesen – aber auch wieder ohne konkrete Angaben zur Dicke.
Und wie Du einmal vor geraumer Zeit unter Bezug auf Rücksprache mit Tim geschrieben hattest; sind die Samen dick dann ist es eine gloriosa, sind die Samen dünn dann ist es recurvifolia."

@Jürgen: zu diesem Thema hatte ich mal gewisse Irritationen und habe mich mit Tim ausgetauscht. Er war tatsächlich der Ansicht, Y. recurvifolia hätte aufrecht stehende Früchte. Mittlerweile hat er an seinen
Pflanzen erkennen können, dass es sich dabei ausnahmslos um Y. flaccida handelte.

"Es ist jedenfalls ziemlich widersprüchlich, wie so oft. Vermutlich schreibt Einer ungeprüft vom Andern ab! Hat vielleicht schon mal Jemand Y. recurvifolia mit meist aufrechten Früchten gesehen, wie in einigen Quellen zu finden ist? Oder normal frühjahrsblühende Y. gloriosa und recurvifolia - Y. aloifolia als herbstblühend ist natürlich korrekt.
Vielleicht könntest Du auch mal nachmessen und insbesondere Fotos der Samen von Deiner Y. g. f. nobilis zeigen - es besteht ein Informationsdefizit in dieser Hinsicht. Vielleicht hast Du auch noch alte Samen Deiner Y. x Floribunda, oder Fotos von diesen? Übrigens sind die Samen von Bennys Y. sp. [gloriosa f. robusta] "Hæstrupvej" auch nicht unähnlich: schwarz, mit 4-5 mm Durchm. ebenfalls relativ klein, 1-3 mm dick und ungeflügelt. "

@ Jürgen: Die Samen von Y. recurvifolia sind dick bzw. man auch sagen tablettenförmig, genau wie Y. gloriosa. Da gibt es keinen Unterschied nach meiner Meinung.

"Man müßte alles tun, um Früchte zu erzeugen, ..... um der Wahrheit auf die Spur zu kommen."
Carl L. Sprenger

Hallo Horst,

besten Dank nochmal für Deine Hinweise. Hast Du zufällig auch Detailfotos Deiner gloriosa & recurvifolia Samen, das wäre Klasse.
Vielleicht sollten wir - d. h. die IG - eine entsprechende Dokumentation anlegen; Fotos einschl. Meßdaten für die Samen der verschieden - möglichst korrekt bestimmten - Arten!

Irgendwie kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass die "Experten" flaccida & recurvifolia da irgendwie irrtümlich etwas durcheinanderwerfen.

Ich denke mal, dass Tim seine frühere Auffassung nur aus der dortigen Literatur übernommen hatte. Und eine Expertenmeinung stellt man als Laie doch nicht Infrage, jedenfalls solange nicht, bis man feststellt: Da kann doch etwas nicht stimmen"

Ich habebeobachtet, dass die "Golleeschen" überm Gr. Teich viel kritikloser sind, als wir hier. Wenn z. B. etwas nicht in der jeweiligen Florenliste steht, dann kann's das nicht geben, es wird oft gar nicht hinterfragt oder nachgeprüft, und alles eben "listengemäß" bestimmt .... naja ...........

Buena suerte,

Jorge

Hallo Jürgen,

hier mal Bilder von Samen meiner Y. recurvifolia


Schnitt durch die Frucht, bei einem Samen ist schön der Embryo zu erkennen

Hallo Horst,

vielen dank für Deine Samenfotos. Klasse. Dünn sind'se wirklich nicht & die sehen durchaus der Sotschi nicht unähnlich!

Das sind doch aktuelle Fotos? Mit was hattest Du die bepömpelt?

Glück auf,

Jorge

Hallo Jürgen,

das sind alte Aufnahmen, in diesem Jahr sind alle Früchte bei mir abgefallen.

Hallo Horst and Juergen ,
It's very strange for me to discover that the Horst's yucca recurvifolia's fruit is quite different than mine ! There's is about two years ago I harvested one fruit on my Yucca recurvifolia after crossed this one with yucca rigida (and a lot of others differents' yuccas' species .. !), and the interior of the fruit was very diferent, it was praticaly uncloisoned and surprisingly very pulpy , like the Yucca aloifolia's fruit. I'd eaten the pulp, and it taste a little bit like dry fig.
Hox is it possible to see so much difference between that two Yucca recurvifolia's fruits if thoses are both coming from the same species ?

Hallo Horst,

ich versichere dir mein tiefes Mitgefühl! Nächstes Jahr wird's sicher wieder klappen & es gelingen Dir so rivhtig geile Hybriden!

Glück auf

Jorge (P2)