Hallo,

die Diskussion um alte Sorten haben wir ja schon des öfteren geführt. Der Name Sprenger und seine Hybriden tauchte immer wieder auf.
Ich bin der Meinung, alle diese Hybriden abzuhaken. In der Regel sind diese Pflanzen einfach nicht mehr vorhanden.
Möglicherweise gibt es im Mittelmeerraum noch die eine oder andere dokumentierte Pflanze.
Wenn wir von 'xfloribunda' sprechen, so hat es sich als Konvention herausgebildet, damit eher kleine, stammbildende Pflanzen mit schmalen Blättern und guter Winterhärte
zu bezeichnen. Die Frage ist nur, ob wir dieser Konvention treu bleiben sollten.
Fest steht für mich, dass alle Gartenformen der Ostküsten-Yuccas entweder als Rhizom oder als Samen zu uns gelangten. Da die genetische Vielfalt an den Heimatstandorten
noch erheblich größer ist, können wir also davon ausgehen, nur einen Teil der in den USA wachsenden Pflanzen in unseren Gärten abzubilden. Der größte Teil davon blieb unbenamst.
Warum ausgerechnet einer von diesen Pflanzen die Ehre zuteil wurde, den Namen Y. gloriosa 'Nobilis' verpaßt zu bekommen entzieht sich meiner Kenntnis. Ich bin immer noch der Meinung, dass
die Beschreibung der 'klassischen' Y. gloriosa viel zu eng gefaßt wird, Stichwort Meristemvermehrung. Das ausgerechnet die 'Nobilis' eine Y. gloriosa sein soll hat mich dabei immer gestört.
Allerdings gab es hier im Forum mal einen Diskussion über die Pflanzen von Mark und Wolfgang (Stade). Beide Pflanzen sind jedenfalls nicht ein und dasselbe. Also werden mindestens zwei Typen als 'Nobilis'
geführt. Wie dem auch sei, witzigerweise hat Mark mal seine 'Nobilis' mit Pollen der 'xfloribunda' befruchtet. Ich sehen diesen Sämling mittlerweile als ganz normale Y. recurvifolia an. Aber eine mit
definierter Herkunft, auch wenn die Eltern nicht dokumentiert sind.
Wie soll man sie jetzt nennen: Y. gloriosa 'Nobilis' x 'xfloribunda' oder ihr einen Fantasienamen verpassen?


Glückauf
Horst

Hallo Horst und alle,
das ist jetzt lediglich eine Meinung von mir, das kurz vorweg.
Ich würde sie Y. gloriosa 'Nobilis' x 'xfloribunda' nennen und ihr keinen Fantasienamen geben oder sie gar Y. recurvifolia nennen, obwohl sie evtl. so aussieht.
So weiss jeder was gemeint ist.
Anderes Beispiel:
Unterstellt man, dass Yucca x karlsruhensis eine Yucca filamentosa x glauca ist.
So würde ich eine neu kreierte Hybride zwischen einer Yucca filamentosa und einer Yucca glauca, niemals Yucca x karlsruhensis nennen.
Sondern einfach Yucca filamentosa x glauca, auch wenn das Ergebnis wie eine Yucca x karlsruhensis aussähe.
Ich hoffe, dass Euch dieses Beispiel meine Meinung erklärt.
lg
Hardy

Hallo Horst

100% Zustimming, aber eine Lösung für das Handling dieser Namen habe ich auch nicht.
Macht auch keinen Sinn die jetzt alle Alzenau, Stade, Erkenschwick, Steinau, Modau oder wie auch immer zu nennen.
Zur x floribunda: ich habe hier 3 Stück aus verschiedenen Quellen und jede sieht anders aus
Ich habe mir heute morgen mal die Mühe gemacht die Beschreibung der Deleuil´schen floribunda aus dem italienischen zu übersetzten:

"Diese schöne Form der Yucca – sagt ihr Züchter – hat einen sehr hohen und sehr robusten Stamm. Blätter ledrig und zahlreich, dunkelgrün, groß, straff, pieghettate (gefaltet/gewellt?).
Blütenstand bestehend aus einer großen verzweigten Rispe. Blüten weiß, Petalen außen rosafarben. Eine sehr ornamentale Pflanze."

Diese Beschreibung ist offensichtlich direkt von Deleuil übernommen. Passt das zu den Pflanzen, die heute als x floribunda laufen?

LG Walter

Hallo Walter,

meiner Meinung nach würde es ja auch nix bringen, weitere individuelle Bezeichnungen wie 'Hottensis', 'Alzenau' oder was auch immer in die Welt zu setzen.
Diese Pflanzen sind wohl nicht durch Züchtung in Europa entstanden sondern sind irgendwann über den großen Teich zu uns gelangt.
Wenn man im Fall der 'xfloribunda' davon ausgeht, dass die eigentliche und durch Kreuzung in Europa entstandene Sorte nicht mehr belegbar ist, müsste man
konsequenterweise auf diese Bezeichnung ganz verzichten. Außerdem lassen die Beschreibungen von Deleuil und Sprenger nur den Schluß zu, dass es sich um zwei
verschiedene Sorten handelt.
Bezogen auf den Text von Deleuil:
"Diese schöne Form der Yucca – sagt ihr Züchter – hat einen sehr hohen und sehr robusten Stamm. Blätter ledrig und zahlreich, dunkelgrün, groß, straff, pieghettate (gefaltet/gewellt?).
Blütenstand bestehend aus einer großen verzweigten Rispe. Blüten weiß, Petalen außen rosafarben. Eine sehr ornamentale Pflanze."
muss man sich fragen, auf welche pupsnormale Yucca aus dem Gloriosa/Recurvifolia-Formenkreis trifft das eigentlich nicht zu???

Glückauf
Horst

Hallo Walter,

ich habe auch eine xfloribunda (Sascha Weißbeck) und diese bekommt einen massiven Stamm und hat sehr große starre Blätter. Allerdings hatte sie letzten Sommer massive Probleme so dass nahezu alle alten Blätter dran glauben mussten. Zudem vermehrt sie sich unglaublich über Ausläufer. Wenn das Wetter mitspielt mach ich mal Bilder.
Gruß
Eckhard

Hallo Eckhard

wenn deine von Sascha war, dann war sie garantiert aus diesem 90-liter Topf:



Wenn man sich diesen Topf ansieht, braucht sich man sich nicht über das Sprossen zu wundern
Davon habe ich auch einen dreiköpfigen Trieb. Der hat aber bisher noch keine Probleme gehabt.

Nochmal zurück zum Thema x floribunda:
Deleuil schreibt ja zu seiner floribunda-Schöpfung: "Außenseite der Blütenblätter rosa" !!!
Ich habe mir daraufhin im alten Forum noch Mal alle Bilder der vermeintlichen floribundas angesehen und siehe da,
alle blühen weiß, egal ob bei Alex in Gr. oder München, bei Horst, bei Mark .......
Außer der Pflanze bei Sascha:



Er hatte sie meines Wissens auch nicht als floribunda gekauft, sondern wir hatten ihr diesen Namen "zugeordnet"

LG Walter

Hallo Walter,
aber was ist mit der Yucca x floribunda `Birgit`? Die soll rosa Blütendeckblätter haben...
Bei Dir läuft sie unter `Hausmarke Tom`.
Bei der kommt doch die Beschreibung (Deleuil) ziemlich hin...
lg Hardy

Hallo Walter,

ja könnte schon hinkommen, als Baby sah sie so auch aus.

Und so heute (gerupft), der Kopf war über 1m im Durchmesser.


Bin mal gespannt, wie die weitermacht.

Gruß
Eckhard

Hallo,

Walter schrieb ja, dass im Beispiel der Weißbeck'schen Yucca die Bezeichnung 'xfloribunda' dieser Pflanze zugeordnet wurde.
Und das ist gewiss kein Einzelfall. Gleiches gilt für die 'Vittorio Emmanuel II' ebenfalls. Das hat immer schon zu Irritationen geführt.
Wie ich weiter oben schon schrieb, die meisten Yuccas, die mit alten Sortennamen 'veredelt' wurden tragen diese zu unrecht.
Oder anders ausgedrückt:"Wer Yuccasorten nachmacht oder verfälscht oder verfälschte sich verschafft und in Umlauf bringt wird
leider nicht mit Zuchthaus bestraft".

Bonjour à vous tous,
voila quelques photos de mon floribunda reçus par une amie en Italie il y as 17 ans qui elle l' avait acheté dans une jardinerie étiqueté yucca hybrid avec quelques informations suplémentaire j'ais pus savoir que c' été des hybride de Carl Sprenger.
Le voici actuellement.

Hallo an euch alle,
Hier sind einige Bilder von meinem floribunda von einem Freund in Italien erhielt gab es 17 Jahre sie in einem Garten Yucca markierten Hybrid mit einigen zusätzlichen Informationen, die ich an Bord konnte, dass c wissen, gekauft hatte, "war Hybrid Carl Sprenger.
Hier ist es nun.

Hallo Hardy

die hatte ich nicht auf dem Schirm, da damals keine Bilder zu sehen waren. Im Text habe ich es jetzt gefunden.
Das wäre dann meine 4. floribunda bzw. die zweite mit rosa/roten Petalen-Außenseiten.

LG Walter

Hallo Horst



Wenn ich mich jetzt an der Blütenfarbe der Deleuil´schen floribunda aufhänge (und die kann man nicht wegdiskutieren),
dann finde ich wesentlich mehr floribundas unter den gloriosa Nobilis, als unter den Pflanzen an denen das Schildchen "Floribunda" hängt !!!

Sorry, dass ich diese Lawine losgetreten habe

Hallo Michael

hattest du das folgende weiter oben gelesen?:

"Y. x floribunda, (Deleuil) Deleuil in Cat., 1903. p. 35.
Questa bella varietà di Yucca — dice il suo autore — ha un tronco molto alto e molto robusto. Foglie coriacee e numerose,
di color verde scuro, grandi, rigide, pieghettate. Inflorescenza costituita da un grande panicolo ramificato; fiori bianchi,
di color rosa sulla pagina esterna dei petali. È pianta fra le più ornamentali.

Y. x floribunda, Sprenger in Cat., 1904, 3 list.; Bull. R. Soc. Tose. d'Orl., 1906, p. 133.
Questa pianta fu segnata dallo Sprenger come un suo ibrido (Y. filamentosa X gloriosa, o meglio Y. flaccida X recurvifolia),
molto robusto e molto fiorifero, con portamento assai elegante, foglie grandi non filamentose, fiori abbondantissimi, di colore bianco cereo.

Sprenger schreibt 1920 über seine eigene Hybride x floribunda:

YUCCA FILAMENTOSA X GLORIOSA
62. x Yucca floribunda.
Blühte am 5. Juni 1902 und ist bis zuletzt oberirdisch stammlos geblieben. Schöne Rosette, aber nach der Blüte unschön geteilt.
Zwergige buschige Pflanze, die durchaus nichts mit Y. recurvifolia zu tun hat. Blätter kurz, schlaff, sichelförmig nach oben, spitzig, blaugrün, ohne Fäden.
Schaft beblättert, dieser rot an der Basis. Rispe schlank, 1-1,50m, locker. Zweige waagrecht abstehend, wie die Blumenstengel rotbraun.
Blumen glockig, halbgeschlossen, wie beim Vater, milchweiß, Antheren rechtwinklig. Blühte zuerst im Juni 1901, dann 1902 mit 4 Rispen und 1903 mit drei Rispen.
Ihr Name ist also gut gewählt. Leider wußte ich bei der Aufstellung ihres Taufscheines nichts von ihrer Deleuil´schen Namensschwester,
sonst würde ich einen andern Namen für mein blumenreiches Wesen gewählt haben. Auch hier treffen Molons Angaben nicht zu."

Hast du Fotos von deiner floribunda ?

Viele Grüße und herzlich willkommen
Walter

Hallo

Könnte das hier auch so eine sein ?



Oder diese hier



Oder diese Hintergründige hier ?