Hallo Thomas

ich habe mir erlaubt dein Bild zu verkleinern und aufzuhellen, damit man es besser erkennen kann.



Ich bin mir absolut sicher, dass das die gleiche Hybride ist wie meine oben als baileyi x gloriosa gezeigte.

@Benny : thanks a lot for your efforts !
Now I´m sure that my plant, shown above as baileyi x gloriosa, is the same plant as your 2243B and the plant shown by Thomas.

LG Walter

Hallo Walter und Benny

Kein Problem mit dem Bild. Ich bin dann mal gespannt auf die Blüte...
Beste Grüsse
Thomas B. - CH

Zitat von Horst-Ruhrgebiet im Beitrag #1

---

Hallo,

Mittlerweile glaub ich nicht mehr dran, dass es die besagte Pflanze (= Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana) ist. Da kann ich nix von irgendeinem Elternteil erkennen, am wenigsten Y. arkansana.


schöne braune, glatte Randleiste


und einen Stamm scheint sie auch zu bekommen


Glückauf
Horst

---

nun noch Fotos der echten Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana:


Randfäden (Foto vom letzten Jahr)


Blütenstand vor ein paar Tagen


Blütenstand aktuell


Blütenstand / Brakteen aktuell


Blattausschnitt

Wenn es einen lanen warmen Herbst geben sollte ....und interessanten Pollen ...

LG Jürgen

Ich muss zugeben, dass ich ein wenig verwirrt bin wegen der Diskussion über die 'echte' Pflanze. Bei einer 3fach-Hybride sind alle Nachkommen verschieden. Es sei denn, ihr habt alle EINEN vegetativ vermehrten Klon bekommen. Wenn aber Sämlinge weitergegeben wurden, ist es kein Wunder, dass diese unterschiedlich sind.

Hello Klaus et Al.

Yes, there will be differences from clone to clone, and the hybrid we discuss as Klaus write involving at least 3 different species of Yucca.

When this is said, for most hybrids the appearance of plants grown from the same seedpod are usually quite similar in growth. But, I have seen examples of very visible variation in at least one of my creations a Yucca "Karlsruhensis type 2" x rupicola of which about half of the plants has very narrow and quite rigid leaves and the other half has leaves quite similar of the rupicola parent, except of the color which is dark green for both the wavy wide leafed and the erect narrow leafed form.

Never the less, this Yucca hybrid is very nice, and I hope, that it will grow a tall trunk :-)

Have a nice day and a very pleasant weekend.

Benny

Hi Benny :)

I think it's one of the 'big problems' about the hybrids. Especially if more than two species are in it ;) And some people always forget about the variations you can get. Or (what is really bad) they offer or sell seedlings of hybrids (like x karlsruhensis) with the original name. That's the reason why we have several different 'karlsruhensis' in Germany. Wish all would work like you labeling all plants exactly

Hallo,

im ersten Beitrag von mir hab ich mein Unbehagen zum Ausdruck gebracht, und hinterfragt, ob die genannte Hybride tatsächlich das ist was auf dem Schildchen steht.
Mittlerweile habe ich durch den Beitrag von Benny ( der ja von zwei Klonen schreibt) auch die Überzeugung, dass es sich tatsächlich um (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana handelt. Demeter ist gewiss
ein seriöser Schrauber und wird sich da nur in Einzelfällen vertan haben. Nichts desto trotz ist die von Walter gezeigte Pflanze völlig identisch mit den von mir und Benny gezeigten Pflanzen. Da ich zwei, von mir auch
gezeigte echte Y. baileyi x gloriosa gezeigt haben, sollte dadurch der Nachweis erbracht sein, dass Walter eben nicht baileyi x gloriosa sondern (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana im Beet hat.
Den andere, zweiten Klon (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana mit schmaleren Blättern und Fäden habe ich ja auch gezeigt, siehe ganz oben.

Ungarn-Hybriden: Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana am 14. August 2015 kurz vorm 'spargeln' , rechts daneben Y. baileyi x gloriosa

Hallo,

@Horst-Ruhrgebiet ich gehe davon aus, dass Dein Unbehagen Dich nicht trügt, und Du mittlerweile nicht mehr dran glaubst, dass es die besagte Pflanze ist!

Die von Dir, @Benny (BMJ#2243B) als auch @Thomas Bolliger gezeigten, jeweils als Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana erhaltenen Pflanzen entsprechen - wie von Dir höchstselbst festgestellt, den von Walter - und auch von mir - gezeigten, als Yucca baileyi x gloriosa aus Ungarn erhaltenen Pflanzen - und letztere Hybridkombination passt augenscheinlich deutlich besser zur diesen Pflanzen, als eine Hybride Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana, unabhängig von der Klonfrage, sollte eine solche Hybride dennoch irgenwie eine Merkmalskombination der Elternarten erkennen lassen - wie sagtest Du doch einleitend: "Da kann ich nix von irgendeinem Elternteil erkennen, am wenigsten Y. arkansana" Da kann man Dir eigentlich nur beipflichten! Vermutlich würde auch eine Genanalyse zu dem gleichen Ergebnis kommen, wobei andererseits wohl die Kombination baileyi x gloriosa gestütrzt würde. Aber es müsste zwingend Originalmaterial der Elternarten im BG zum Vergleich herangezogen werden!s

Desweiteren hattest Du im Beitrag #3, als Antwort auf Walters Fotos in #2, und der Bemerkung, dass Deine Pflanze ja seiner Y. baileyi x gloriosa gleicht von Deinen beiden, anders ausschauenden Y. gloriosa x baileyi berichtet, gleichzeitig aber auch die Elternschaft der von Walter gezeigter Pflanze vertauscht! Aber Du bist auch desweiteren sehr virtuos mit der Elternschaft dieser Hybride umgegengen. Hast Du nun tatsächlich zwei Y. gloriosa x bailey, dann wäre das abweichende Erscheinungsbild zu Walters und meiner Pflanze durchaus nachvollziehbar, aber unabhängig davon, dank Bennys Mühen wissen wir nun, , dass es mehrere Ungarische Hybriden mit Y. baileyi - als Mutter (nur ?) - und die in Ungarn / BG Elte kultivierten Yucca baileyi gehören scheinbar nicht die kleineren Vertretern, falls diese überhaupt 'echt' sind Pollendonor waren Y. gloriosa (welcher Typ, mehrere?), sp. [gloriosa ?], als auch unsicherem Pollinator (gloriosa or recurvifolia or neomexicana? ) sowie Y. baileyi x recurvifolia gibt. Diese verschieden Hybriden in jeweils verschiedenen Klonen sind ganz bestimmt nicht einheitlich!

Zitat von Horst-Ruhrgebiet im Beitrag #3

---

.... Ich weiß noch wie wir in Elte dasaßen und Demeter die Sämlinge benamste, die alle noch im Grashalmstadium waren und von uns 'Adepten' nicht im Ansatz unterscheidbar waren.
hier mal der link ins alte Forum
das waren noch Zeiten

---

Hallo Jürgen,

dreh mir doch bitte nicht die Worte um, ich wiederhole mich auch nicht gern. Benny, Thomas Bolliger und ich haben diesen Klon und ich bleibe dabei, es ist (aloifolia x stricta) x arkansana. Da habe ich mich überzeugen lassen.
Wie auch Klaus schrieb, sind bei Mehrfachhybride[quote="Juergen B."|p33359]
Ungarn-Hybriden: Y. (aloifolia x glauca ssp. stricta) x arkansana am 14. August 2015 kurz vorm 'spargeln' , rechts daneben Y. baileyi x gloriosa

deine gezeigte Pflanze habe ich auch, es ist der andere Klon von (aloifolia x stricta) x arkansana
hier nochmals mein Exemplar des anderen Klons

Hello again,

Just a quick message.

Here is a mobile-phone-photo of my other clone the clone with leaves which is narrower:



It might get somewhat wider leaves if grown in the ground.

Jürgen's plant confuses me, it has way to many fibers compared with my clones, and the color is also much darker. It might be possible, that it's one of the hybrids Janakidisz made with Yucca angustissima as one of the parent species, they have a leaf color which resembles the plant in Jürgens garden, and they have more fibers too. I really like the shape of the flower bud, in Jürgens plant, it's natures finest art, nice shot Jürgen.

Have a nice weekend everyone.

Benny

Hi Benny,

as first also a quick response. But first, thanks for your effort and meticulousness and your praising words to my photo.

My Plant, recreived from the former Palmaliget in 2009, is most likely another clone as your plants, as well as some others, probably grown from another fruit of this same hybrid.
The darker color may deceive a little, since the photos were taken in the morning or evening sun, and as well in the greater contrast in the midday sun. I don't think the leaves are likely darker than in the clone, shown by you! But I would as well assume that the leaf coloration of different clones is sometimes rather variable (compare the various leaf colors of my in the free ground planted 3 specimens of the hybrid Y. [aloiofolia x glauca ssp. stricta] x baccata, in recent postet photos here).

My specimen does have more edge fibers than others, but it is well within the expected range. Both Yucca glauca ssp. stricta (some forms has few fibers, but some many filaments) as well Y. arkansana (most finely curled filaments) filiferous margins, at all shows both Taxa considerable variation. Do you have informations and photos of the two parent plants Y. glauca ssp. stricta and Y. arkansana? I have not seen this on your site!

Did you mean Yucca angustissima x arkansana as the hybrid, Janakidisz made with Y. angustissima? This is it definitely not! These I've recently seen in the BG Darmstadt again. These has the edge fibers along the entire blade length:

[[File:Yucca angustissima x arkansana BG Darmstadt 2013 flw 9447290447.jpg|none|850px|1500px]]
Y. angustissima x arkansana, blühend im BG Darmstadt 2013

[[File:Yucca angustissima x arkansana BG Darmstadt 20371133683.jpg|none|850px|550px]]
Y. angustissima x arkansana, etwas eingewachsen im BG Darmstadt 2015

Whereas in my specimen while specimen from a almost fiber-free blade tip the filament formation increases up to the leaf base.
And that is pretty similar to those of some Y. arkansana, as you can see here:

[[File:Yucca arkansana, Tandy Hills, Ft. Worth, Tarrant County, March 2013 Sonnia Hill 8527943527.jpg|none|850px|1500px]]
Yucca arkansana, Tandy Hills, Ft. Worth, Tarrant Co. TX, phot
photographed by my friend Sonnia Hill in 2013

I also have receive an impression, that the formation of the marginal fibers decreases at sites that get less sunshine or radiation! Especially under glass the plants often lose their typical habit!

have still a nice Sunday

Jürgen

Hallo Jürgen,

warum machst du hier ein neues Fass auf? Zu den beiden Hybriden Y. angustissima x arkansana und arkansana x angustissima ist schon viel geschrieben worden.
Da herrscht m. E. auch kein Diskussionsbedarf, einfach mal die Suchfunktion hier und im alten Forum bemühen.
Noch was zum eigentlichen Thema: die (aloifolia x stricta) x arkansana habe ich von Demeter, Benny ebenfalls. Wenn ich mich recht erinnere hat auch Thomas Bolliger
im Tausch eine Pflanze von mir bekommen.
Zur weiteren kommerziellen Verwertung sind diese Pflanzen in Ungarn von Demeter zu Palmaliget gelangt. Da könnten sich Verwechselungen ergeben haben. Seinerzeit
hat Sascha W. auch bei Palmaliget diese Pflanzen gekauft und weiter verbreitet.

@Horst-Ruhrgebiet
In Antwort #25 meinst Du sicher (zwei verschiedene) Phänotypen ?
So habe ich die bisherige Diskussion verstanden.
Oder sind es wirklich Teilstücke von ein und dem gleichem Exemplar/Mutterpflanze ?

Vergeßt bitte beim Vergleich eurer Exemplare nicht die unterschiedlichen Standortfaktoren, welche große Auswirkung auf das Erscheinungsbild haben !

Ich habe vom Palmenwäldchen, als es noch exestiert und verschickt hat, je Hybride zwei Sämlinge erhalten.

Bei dieser Kreuzung hat noch keines der Exemplare geblüht - im Gegensatz zu beiden Y.baileyi x gloriosa.
Beide Exemplare bilden willig Ableger aus dem Rhizom. Vermehrt habe ich aber bisher nur das Exemplar im Findlingsbeet.
Eine Stammbildung kann ich bisher nicht erkennen.

Die Blätter sind bei beiden steif und spitz.
Das Exemplar am Gewächshaus hat deutlich breitere Blätter und es sind keinerlei Randfäden zu erkennen.
Dagegen zeigen sich bei dem Exemplar im Findlingsbeet zumindest am Grund der Pflanze einzelne Randfäden.
Man muß aber schon genau hinschauen.

Am Gewächshaus

Im Findlingsbeet