Hi Chris,

das is' doch schon was, Fottis von den Etablierten. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Dein Garten nicht mehr sehenswert ist.

Extra für Dich Chris - Diese hier sind auch brevifoliate Yükkchen (damits zum Thread passt), jedoch kein Yucca brevifolia:
Zwei Y. nana's mit Y. nana x baccata mit Echinocereen & Agave parryi HK1684 Sel.



LG Jürgen

servus jürgen, morgen solls schön werden, ich mach dann mal ein paar bildchen......merci für das foto
gruss
chris

Hi Chris,

bin gespannt!

LG Jorge

Hallo Jürgen,

Du zeigst meine Lieblinge😎
Und ich mag diese felsig wirkenden Landschaften. Hast du klasse gestaltet👍

Hi Matthias,

die Kleinen gehören auch zu meinen Lieblingen, kannste glauben!
Danke fürs Kompliment. Es macht mir wohl ebenso wie Dir, auch viel Spaß solche felsig wirkenden Mini-Landschaften zu gestalten.
Gerade auch Deine herlich gestaltete Stein- und Felslandschaften sind absolut spitzenmäßig. Das sind nicht nur Deine Kenntnisse die Du von Deiner anderen Leidenschaft mitbringst, sondern man braucht dazu auch das gewisse Feeling .... und das gewisse Talent!

Noch ne Kleine im Fels:


Das ist meine älteste und kleinste Yucca nana und die bleibt wirklich klein; vor über 20 Jahren von Haage als 'Y. nana Utah' bekommen;
vermutlich fh1178.77, Utah, Mill Creek area (= Mill Greek Canyon Wilderness Area, Grand County, ca. 1,6 km östlich Moab, Utah) - bisher weitgehend ungeschützt

LG Jürgen

Hallo Jürgen,

interessante Location, ich hätte nicht gedacht dass dort Y. nana wächst. Ich habe dieses Jahr am Ken's Lake gecampt, direkt am Fuße der La Sal Mts.
In direkter Umgebung von Moab gab es überhaupt keine Unterkünft mehr.
Von dort ging's direkt in die Berge. Der Mills Creek liegt viel weiter unten, ich hätte nicht gedacht dass da auch die nana wächst.

Hallo Jürgen,

Dankeschön auch für das zeigen dieser Rarität! Eine echte Perle hast du da, wundervoll👍👌
Ich hatte das Glück vor einigen Jahren vom Rüdiger Mattern auch Pflanzen vom Mills Creek mit der gleichen Feldnummer von Hochstätter zu bekommen. Die Pflanzen bleiben enorm klein und kompakt.

Hallo Horst,

ja genau, dieses Mill Creek (auch Millcreeek) Area befindet sich östlich & südöstlich von Moab. Sind nochj einige Location um weiteren Umkreis von Moab, von wo Y. nana Samen gesammelt wurden. Gibt man allerdings Mill Creek bzw. Millcreeek, Area oder Canyon bei Google ein, dann erscheint eine anders Mill Creek Area, und zwar das im Salt Lake County, Südöstlich von Salt Lake City in der Wasatch Ranch. Aber das ist wohl schon Außerhalb des Verbreitungsgebietes! Tony Frates von der UNPS hatte mich dann auf dieses andere Mill Creek Gebiet bei Moab im Grand County aufmerksam gemacht.

Hallo Matthias,

ja, die bleibt echt klein und kompakt, besonders niedlich also! Ich hatte diesesExemlar zwar ohne genaue Herkunftsangabe bei Haage erhalten, allerdings lässt der Vergleich mit anderen Fh 1178.77 nanas erkennen, dass es sich wahrscheinlich um diese Herkunft handelt!


Hier ein älteres Foto aus 2012, zum Größenvergleich mit Hand, hier noch mitt Doppelstamm!

Von solch kleinen Exemplaren, und es gibt sogar noch Kleinere brauchen wir Pollen für die Züchtung!


Hier zur Erinnerung solch eine Mini-Nana aus dem Beitrag von Rüdiger Mattern im WG 3/2012 "YUCCA NANA - DIE KLEINSTE YUCCA? Der Besuch an den Standorten und die Entwicklung im Freiland". Die unglaublichen Maße sind oben nachzulesen! Vielleicht hat @Rüdiger ein aktuelles Fotos von dieser Mini-Nana für uns?

LG Jorge

Hallo Jürgen,

was es mit dieser Millionen Creek Geschichte auf sich hat: der Standort ist höchstens auf 1300 m Höhe. Ein ungewöhnlicher Standort, die Dinger wachsen sonst auf mindestens 1800 m und höher.

Hallo Horst,

Fritz Hochstätter hatte nur Mill creek area Utah angegeben. Mill Creek's gibt's je ziemlich häufig in den V S. Ob es vlt. noch ein weiteres Mill Creek in Utah gibt?

Wegen der Höhenlage: Es heißt allerdings Mill Creek area, das muss nicht der Mill Creek Canyon sein. Und wie groß Fritz das area meint, und in welchem Umkreis????

Fritz könnte das evtl. aufklären. Man hört in letzter Zeit aber absolut nix mehr von Ihm![Hydrophobier
Weiß jemand wie's ihm geht?

LG Jorge

Ich verfolge das alles hier mit großer Spannung. Hab wie gesagt selbst Pflanzen aus dem Mill Creek. Rüdiger Mattern hat auf seinen Verkaufsständen immer eine Altpflanze dabei. Ein Traum! Bestimmt 25cm Stamm und winzigen Kronendurchmesser. Hatte mal Bilder im Fh Forum gepostet. Die Pflanze kindelt sehr fleißig so dass Rüdiger immer wieder welche von denen anbietet.

Ich habe von Fritz schon lange nix mehr gehört. Hoffe, dass er wohlauf ist

Ich mach mal bei Gelegenheit noch Fotos

Hallo Jürgen,

die Standortangaben von Fritz würde ich nicht allzu wörtlich nehmen. Christian Zolles und ich suchten
in Tubac, das ist etwas nördlich von Nogales, Az nach einer Lokalität die Fritz beschrieben hat.
Ein Einheimischer erklärte uns das er schon 30 Jahre dort leben würde und noch nie davon etwas gehört hat.

Hallo Horst,

das mit den Standortangaben, stimmt schon, dass nicht alles stimmt bei ihm, aber auch bei Anderen, ist amtlich, Orthographie, Ortsangaben u.s.w. u. s. f. - aber wer ist schon Fehlerfrei!!!!

Aber hier tust Du ihm absolut Unrecht, FH hat tatsächlich keine Feldnummer zu Tubac, nördlich Nogales, nur diese und ich verzichte auf eine Analyse der Richtigkeit:
Arizona: fh 1180.42, Bisbee area, 1.450 m; fh 1182.32, Atascosa Mts., 1.500 m; fh 1183.2, Altar Valley, 1.000 m; sowie fh 1185.22 Rio Rico area und
Mexico (Sonora) fh 0336, Aqua Prieta, 1.200 m

Er verweist jedoch auf den "Typ: Schott, s. n. Tubac Valley, near Nogales, Arizona (MO 135693)" [s. n. ist ein Abkürzung des lateinischer Ausdrucks "sine nomine", was "ohne einen Namen" bedeutet, aber das weißt Du schätze ich]

Also, die Herbarium Schede MO-214028 (= Engelmann Herbarium M 135693)9 beinhaltet die Typusexemplare von Yucca schottii Trel., sowie Yucca arizonica McKelvey!

Auf Schotts Feldetiketten ist (sehr schlecht lesbar) zu sehen: Yucca brevifolia [= Y. arizonica McKelvey, s. auch ihr Etikett v. Apr. 1938] (mihi). (Satili) (Sonor). Valle de Tuback. VI. VII. 1855. und dann "Sierras oeste de Sta Cruz" [also: Tal bei Tubac (in den) Bergen westlich des Santa Cruz (River) - Tubac, nördl Nogales im Santa Cruz County, Arizona] Und das hatte Arthur Carl Victor Schott wie v. a. 1855 vermerkt. Veröffentlicht wurde dieses von Torrey im "Report on the United States and Mexican Boundary Survey, Botany, 1859" als Y. puberula Haw. (syn Y. brevifolia Schott) und dann von Georg Theodor Engelmann "Notes on the Genus Yucca" in "Transactions of the Academy of Science of St. Louis 3, 1873" unter Yucca Schottii, nov. spec. ; und schon Engelmann hat seine Zweifel da bereits angemerkt, ob alle Teile von Exemplaren in Schott's, Torreys und seinem eigenen Herbarium, alle gesammelt von Dr. Schott, zusammengehören! Trelease bringt in seiner "The Yuccae" 1902 Schott ex Torr. ,1859 [aber dieser Name ist illegal, da in synon. einer ungültigen Zuordnung als Synonym von Y. puberula Haw.] und er bringt eine zweite Y. brevifolia, von Engelm. 1871, den Yoshua Tree, als das geht gar nicht! Daher, wegen der Ungültigkeit dann auch, Yucca treleasei MacBride, 1918 [aber dieser Name ist ebenfalls ungültig wegen Sprengers bereits 1902 veröffentlichter X Y. treleasei (= Y. filamentosa x rupicola)] und dann "unsere" Yucca arizonica McKelvey,1935. Dann veröffentlichen 1943 Lyman David Benson & Robert Arthur Darrow ihre [auf dem eigentlich ungültigen Namen basierende, s. o.] comb. nov. Y. baccata var. brevifolia, die derzeit seltsamerweise in der FNA und anderen taxonom. Datenbanken als gültiger Name geführt wird!

Ergo: Kein Wunder, wenn dort keiner was wusste!

Eine Yucca arizonica ist dort nicht - bzw. allenfals als Synonym - gelistet, und was nicht gelistet ist, kennt drüben keiner!
Ein Valle de Tubac, oder ein Tubac Valley wird in den Kartenwerken ebenfalls nicht angeführt, denn es war wohl lediglich 'ein Tal in den Bergen westlich von Tubac' gemeint, ohne exakte Ortsangabe, kennt also auch niemand.

Nichtsdestotrotz kann man in der Gegend trotzdem sicherlich Y. arizonica (oder halt Y. baccata var brevifolia) finden!

Sch.., solche "Rescherschen" verschlingen ne Menge Zeit, und dann iiiintre.......ich hoffe, ich langweile Euch nicht damit!

LG Jorge


PS: Hotte, vielleicht hast Du mal ein schönes Yucca arizonica (oder Y. baccata var. brevifolia) Standortfoto, egal von welchem Standort?

Hallo Jürgen,

die Schreibtischrecherche kann selbstverständlich nicht die Eindrücke vor Ort ersetzen.
Wir sind dann auf der Ruby Road ganz in der Nähe fündig geworden. Dort hat es dann auch reichlich Dasylirion wheeleri,
Y. schottii und besagte Y. arizonica gegeben.

Hallo Jürgen,
Krasse Recherchearbeit😮 danke für die viele Mühe die du dir immer machst💪

Hier noch das versprochene Foto einer Mill Creek. Zur Hintergrundgeschichte. Die Kleine war 2 Jahre im Beet in einer denkbar ungünstigen Lage und wurde im April dieses Jahres erlöst und getopft. Im kommenden Jahr soll sie einen A-Standort im Eisensandstein Substrat nebst vollsonniger Lage bekommen. Die Blätter sind sehr schmal und die Pflanze insgesamt sehr klein. Jedenfalls sieht sie deiner extrem ähnlich


Dieses Fh-Exemplar hatte ich schon mal vorgestellt. Ein winziges Geschöpf allerdings keine Mill Creek